FSR Polska

WHITE&RED

Witam,

Stasieczku, tu masz powiększenia;

[link widoczny dla zalogowanych]

to jest ośka dla hydraków i offshore, jedna strona jest zaostrzona do pracy, zaś druga tylko po to żeby jej magnes nie przyciągał, bo jeśli tego nie zrobimy to wówczas zawsze ośka jest przyciągana do magnesu stroną niezaszlifowaną ze względu na większą powierzchnię a więc i siłę przyciągania. Myślę że mosiężne stożki spełniają wraz z oringami swoje zadanie i prawidłowo centrują wyważane śruby Very Happy

.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu są obydwie ośki, lewa ich strona to tylko odciążenie powierzchni, prawa strona to ostrza pracujące podczas wyważania.

Pozdrawiam S.Cz.

Pitt

Według mnie prawidłowe centrowanie stożkami jest możliwe wyłącznie przy zapewnieniu prostopadłości powierzchni czołowych do osi i oczywiście ich płaskości, a to przecież nie jest wcale oczywiste... zdecydowanie bardziej przekonuje mnie centrowanie na otworze lub gwincie.

WHITE&RED

Witam,

masz Piotrusiu rację, a kto ma rację stawia kolację Mr. Green

. Myslę że moje maszyny spełniają Twoje wymogi i mam cichutką nadzieję że ich operator też Very Happy

.
Wyważając śruby pod koniec tej operacji nigdy nie wiadomo gdzie śruba jest jeszcze cięższa, porobisz zobaczysz o czym piszę, jedyny ratunek to wyważanie dynamiczne, ale o tym już było ... . Moim zdaniem wyważenie śruby do pewnej wartosci to też wielki plus dla naszego układu napędowego niż założenie takiej która bardzo wyraźnie i bardzo chętnie zatrzymuje się zawsze w jednym miejscu.

Pozdrawiam S.Cz.

Pitt

Słusznie, teraz Ty stawiasz drugą... Smile

(kolację oczywiście).

WHITE&RED

Witam,

boooo ... , znowu przyznam Ci rację Mr. Green

, no i pomyślałem sobie że jeśli te stopy magnezu są takie lekkie i takie wytrzymałe to warto byłoby lać z nich nasze śruby napędowe, tylko z tego co się ostatnio naczytałem te stopy są używane przy bardzo precyzyjnych odlewach, na bardzo dużym ciśnieniu wtrysku. Więc formy i wszystkie koszty muszą być zajebiście wysokie, więc pomarzyć dobra rzecz.

Pozdrawiam S.Cz.

mountain454

A ja na kolację się załapię?. Jak tak to gdzie i kiedy. S.G.

Zbyszek_Błaszczyk

A ten tylko o jednym ... o żarciu. Very Happy

Bartek.Dzierbicki

Koszt formy 120x120 mm cienkościennej o dość skomplikowanym kształcie to ok 100 000 + VAT. Natomiast dokładność wykonania wyklucza praktycznie prces obróbki ręcznej, polerowania itd.

WHITE&RED

Witam,

to dla jednego rozmiaru śruby, bo nie myślę że chciałbyś z jednej formy klepać całą rodzinkę śrub, tak jak wysoko polerowane -PL-70ki Mr. Green

, myślę że nie stać Cię byłoby na takie oszustwo Very Happy

. Teraz podziel tą sumę przez cenę jednej śruby i pomyśl ile lat amortyzowałaby się taka forma, zapomnij.

Kolację można byłoby zorganizować, bez wielkiego żarcia Mr. Green

, traktujcie to jak propozycję Very Happy

.

Pozdrawiam S.Cz.

Bartek.Dzierbicki

Dlatego śruby ciagle robione są z alu i brązu. Koszta poniesione nigdy się nie zwrócą w modelarstwie. Mimo , ze odlanie jednej śruby by kosztowało ok 0,5-1 zł i to na gotowo Smile

WHITE&RED

Witam,

dodaj koszt amortyzacji formy.

Wracając do kosztów formy to znalazłeś chyba dosyć drogiego wykonawcę, dostałem swojego czasu taką odpowiedź z zakładu zajmującego się profesjonalnie produkcją takich form;

"W odpowiedzi na Państwa zapytanie przedstawiamy wstępną wycenę formy odlewniczej na następujących warunkach:
1. Forma odlewnicza 1 kr śruba napędowa ......................................................…6 000,00 PLN
2. Koszt wykonania pomiarów skanerem przestronnym XXXXX firmy XXX mbH …...….1 150,00 PLN

Wycena i założenia konstrukcyjne wg. karty formy. W przypadku złożenia Zamówienia
prosimy o uzupełnienie karty formy, zatwierdzenia i przesłanie do XXXXX.

► na podstawie dostarczonego wzoru.
► cena obejmuje wykonanie formy.
► do ceny zostanie doliczony podatek VAT w wysokości 22%.
II. Termin wykonania:
► Czas wykonania formy – 3 tygodnie od daty dostarczenia modelu 3D
III. Warunki płatności:
►40 % zaliczka płatna przy Zamówieniu w ciągu 7 dni od daty Zamówienia.
►60 % płatne w terminie 14 dni po końcowym odbiorze technicznym formy.
Do każdej powyższej płatności należy doliczyć podatek VAT w wysokości 22%."

Dodam że chodzi tu o formę wraz z gotowym gwintem M5.

Co i tak jest astronomiczną kwotą. Zakładając że wykonasz 1000 sztuk śrub jednego wzoru to dodając koszt formy wychodzi 101,00PLN za śrubę.

Z mojej oferty wynika że jest to 8,72PLN/1szt plus koszt odlewu, który jest tani jeśli jednorazowo zrobią Ci około 200 kilogramów śrub, przy 500kg nie płacisz za koszty związane ze zmianą formy, do tego koszt przygotowania produkcji itp. Jedna śruba waży około 6,5g, a więc 100kg to około 15380 sztuk, tak więc wynika z tego że jesteśmy skazani na śruby produkowane przy pomocy starych technologii i przez geniuszy jakim jest niewątpliwie W.K., gdyby jeszcze robił inne śruby.

Pozdrawiam S.Cz.

Bartek.Dzierbicki

Podałem koszt wykonania formy do skomplikowanego elementu o rozmiarach 120x120 mm wraz z seria próbną (10 000 szt). Śruba ma stosunkowo prosty kształt, z punktu widzenia wykonania formy. A wykonanie tego detalu kosztuje 1 euro (i zawiera malowanie i dodatkową obróbke). A dostawca - tojedyny ,ktory chciał wykonywac takie cienkościenne skomplikowane kształty. Jakby nie patrzeć i tak się nie opłaca. Przy tej ilosci taniej jest frezować śruby na obrabiarce.

TomO72

Witam, mam Stasiu do Ciebie pytanie dotyczące Twojej wyważarki magnetycznej, chodzi mi o pewne zjawisko fizyczne jakie zachodzi w tego typu konstrukcji. Piszę dopiero teraz, bo dzisiaj miałem okazję pobawić się trochę wyważarką którą kiedyś zbudował Kaziu Taserek. Pokazał mi pewną zjawisko które sprawiło że miał bardzo dużo reklamacji, chodzi o małe śrubki do eko. Wyważarka jest podobnej konstrukcji jak Twoja na magnesach. Cała jest wykonana z plastiku celem zminimalizowani oddziaływań magnetycznych, rdzeń identyczny jak Twój. Kaziu pokazał mi jedną ciekawą sprawę, na rdzeniu zrobił kreskę pisakiem, zakręcił rdzeniem (bez śruby) kilka razy, rdzeń zawsze zatrzymywał się w tym samym miejscu bądź idealnie po drugiej stronie. Przekręcił magnes o kąt 45st - i co? rdzeń zatrzymywał się również o 45st dalej. Co z tego wynika? Rdzeń zachowuje się jak magnes, czyli ma swoje bieguny i zawsze ustawia się tak jak nakazuje mu oddziaływanie tych biegunów. Jeżeli założysz silniejsze magnesy (neodynowe) zjawisko te jeszcze się nasili. Kaziu od kilku lat stosuje innego typu wyważarke, te się nie sprawdziły. Dodam jeszcze, że wyważanie śrub z brązu to już całkiem jakieś nieporozumienie. Dlaczego? Śruby są ciężkie, dlatego musisz stosować silne magnesy, silne magnesy przyciągają brąz a raczej te trochę ferrytu co znajduje się w nim, dlatego życzę zdrówka temu kto wyważy śrubę na wyważarce magnetycznej. Jeżeli nie wierzysz, wstaw śrubę niby prawidłowo wyważoną na gładkim szlifowanym rdzeniu na dwie żyletki ustawione w pionowo w plastelinie, zobaczysz jaka jest różnica.
To co tu opisałem sam widziałem, pisze to bo widzę, że Wasze Koledzy wywody mijają się z celem, inni już to dawno przerabiali a po co sobie komplikować życie.
Pozdrawiam Tomasz Ostrowski
Modelarnia Tychy

WHITE&RED

Witam,

Tomek, inna sprawa sprzedaż a inna wyważanie. Wszystko co napisałeś to prawda, na wyważarce magnesowej nie da się idealnie wyważyć żadnej śruby, nie tylko takiej malutkiej do elektryczków czy mosiężnej. Ja wyważam swoje śruby na wyważarce magnesowej a niektóre dopracowuję na pryzmach, trudno ją wypoziomować ale jak już się z tym uporam to nawet najlżejszą śrubę na niej wyważę, miałem problem z wykonaniem ośki ale jakoś się udało. Z wyważarkami magnesowymi jest tak jak ze śrubami oznaczanymi symbolem -PL- są tak samo jak te wyważarki do dupy ale modelarze je kupują, jedni dlatego że zawiedli się na jakości MOKOMów inni dlatego że się świecą, dlatego nie ma tu żadnego ryzyka, te które wyprodukowałem na pewno znajdą swojego nabywcę.

Na koniec, jeśli ktoś dobrze opanuje technikę wyważania śrub aluminiowych i mosiężnych(nie każdy mosiądz magnesuje się) na wyważarce magnesowej to będzie to robił prawidłowo, a śruby nie będą wybijać panewek w jego modelu i zabierać cennej mocy. Parę razy po wyważeniu na magnesówce wrzuciłem śrubę(MOCOM2227) na pryzmy i okazało się że jeszcze można z nią ciutkę(większość mnie zadawala choć wiem że nie jest to ideał) popracować ale winę za to, tak myślę ponosi zbyt duża siła magnesu i niestety zbyt duża powierzchnia ostrza trzpienia na którym obraca się śruba. Być może że również zjawisko które opisujesz bo przecież każdy element który został namagnesowany staje się również magnesem i również posiada swoje pole magnetyczne(więc będzie starał się ustawić zgodnie ze swoim polem magnetycznym), a im mniejszy jest ten element tym mniejsza będzie jego reakcja na pola magnetyczne w których się znajduje. Magnesy neodymowe maja bardzo silne ale też bardzo małe pole magnetyczne. Dlatego magnesy powinny być oddalone od siebie najdalej jak to tylko jest możliwe! Pamiętajmy również o tym, że im element jest cięższy tym łatwiej go wyważyć!!! Więc błąd w wyważaniu na magnesówce to wypadkowa ciężaru do wyważenia na śrubie do sił pola magnetycznego zatrzymującego ośkę i niedoskonałości jej wykonania. Jednak myślę że taki błąd jest do przyjęcia zważywszy że jeszcze niedawno (prawie) nikt nie podejmował się wyważania swoich propelerków Very Happy

.

Jeśli ktoś wyważy swoją śrubę na magnesówce to na pewno więcej mu to pomoże niż temu co tylko piepszy że wyważa pokazując na dodatek swoją wyważarkę a kiedy popatrzysz na jego śruby to wszystkie mają całe dzióbki Mr. Green

.

Bartku to ile kosztuje sama forma bo teraz zaczynasz kręcić, moja oferta pochodzi od jednego z czołowych zakładów w Polsce zajmujących sie wyłącznie produkcją form. Zakład proponuje także firmę która będzie wykonywała odlewy, a forma jest dostosowana do wtryskarek na których pracuje wskazana firma. Jednak wykonanie 10-ciu form to już 71500,00 a kto mi zagwarantuje że moje śruby będą się dobrze sprzedawać. Tu trzeba być realistą, ponieważ wszystkie śruby znajdujące się na rynku znajdują swoich nabywców i są dla nich najlepsze, takie są prawa rynku i nic tu nie pomoże przekonanie że te które ja bym wyprodukował będą najlepsze.

Pozdrawiam S.Cz.

Bartek.Dzierbicki

Po prostu dokładniej dopytałem sie ojca. Nie wiem ile jest matryc w jednej formie itd. bo mnie to nie interesowało - najważniejszy był tu koszt jednej sztuki i tym się kierował mój Tata oraz jego wspólnicy. Całość : forma plus odlewy (wtryski) magnezowe jest zamówiona w jednej firmie. Zaleta: nie interesuje nas jak oni to robia i czy forma jest taka czy inna, czy proces jest odpowiedni. Odbierany jest gotowy detal, który musi zgadzać się z dostarczonym modelem 3D a przy dużych ilościach sztuk koszt formy jest mniej ważny niż jakość i powtarzalność .
Chciałem zaznaczyć że jest to o wiele bardziej skomplikowany - z punktu widzenia skomplikowania formy i procesu wtrysku - kształt niż nasze śruby.