FSR Polska

maruś

Witam wszystkich Modelarzy FSR.

W piątek na CKM-ie mam przedstawić wysokość opłaty startowej. Na zebraniu w Krakowie nie złożono żadnych wniosków do głosowania w tym temacie więc opłaty miały zostać takie jak dotychczas.
Takiego e-maila dostałem dzisiaj 04.12.2012 o 19.30

Witaj Marku

Na Twoje ręce, składam oficjalny wniosek kilku organizatorów naszych zawodów w przyszłym roku, aby dać możliwość tymże organizatorom pokrycia kosztów, jakie niesie za sobą organizowanie zawodów.

Wniosek.
Niniejszym , przedstawiamy wniosek o zmianę sposobu pobierania opłat startowych od zawodników startujących w zawodach modelarskich klas FSR VHO.
Organizatorzy zawodów wnioskują,o zmianę sposobu opłat startowych od zawodników.
Proponujemy pobieranie opłat startowych na poszczególnych zawodach od modelu , a nie tak jak było dotychczas, od zawodnika.
Informujemy także, że wysokość proponowanych opłat startowych nie odbiega od kwot pobieranych na imprezach międzynarodowych w innych krajach
(Czechy, Słowacja, Niemcy, Węgry Słowenia itp) i wynika jedynie z potrzeby pokrycia kosztów organizacji imprez.
Uzasadnienie.
Z uwagi na to,że koszty organizacji zawodów z roku, na rok wzrastają, a zawodników startujących w zawodach modelarskich nie przybywa, organizowanie zawodów w ramach dostępnych
środków pozyskanych z opłaty startowej, staje się bardzo trudne, a wręcz niemożliwe. Istotą budowania modeli klas FSR jest możliwość udziału w zawodach, i to w zawodach dobrze zorganizowanych.
Organizatorzy zawodów w poszczególnych ośrodkach starają się o pozyskanie sponsorów, ale z uwagi na mało medialny charakter naszych imprez, uzyskane kwoty są przeważnie symboliczne.
Otrzymana pomoc z reguły nie pozwala na zorganizowanie zawodów w ramach posiadanych funduszy, i bardzo często organizatorzy z w własnej kieszeni dokładają do takiej imprezy.
Od dłuższego czasu obserwujemy także spadek zainteresowania organizacją zawodów, właśnie głównie z powodu problemów finansowych.Nie każdego organizatora stać, aby współfinansować nasze zawody.
Wielu zawodników, startuje w kilku klasach, i bardzo dobrze, ale dla organizatora jest to takie samo obciążenie organizacyjne, jak by startowało kilku zawodników z jednym modelem, natomiast wpływy finansowe zdecydowanie różne.
Poza tym, zawodnicy często narzekają na kiepską obsługę zawodów (czasami słusznie), a w wielu przypadkach wynika ona tylko i wyłącznie z braku środków finansowych - na lepsze bojki, lepszy pomost, zapasową łódź wyławiającą itp.
Niezaprzeczalną prawdą jest też to, że wysokość opłaty startowej w stosunku do kosztów wykonania i utrzymania modelu jest wręcz symboliczna. Zawody, które są organizowane, robi się w zasadzie tylko dla modelarzy, a organizator
poza ogromem pracy społecznej jaką musi włożyć, nie ma z tego żadnych korzyści materialnych, więc chociaż niech nie dokłada do tego jeszcze własnych pieniędzy.
Dotychczasowa opłata startowa w wysokości 50,- od zawodnika (senior) junior - 30,- nie została zmieniona od dobrych kilku lat, i już od dawna często nie pokrywa nawet połowy kosztów organizacji zawodów.
Jako organizatorzy pragniemy organizować imprezy na wysokim poziomie, co naszym zdaniem przyczyni się do rozwoju klasy FSR.
Poza tym, przy lepszym finansowaniu imprez, być może będzie więcej chętnych do ich organizacji.
Proponowana przez nas zmiana sposobu pobierania opłat jest zgodna z przepisami NAVIGA, w myśl, których opłaty są pobierane od modelu.
We wszystkich innych sekcjach modelarstwa pływającego opłaty pobierane są też od modelu, a nie od zawodnika.

Propozycja opłaty startowej:
Proponujemy ustalenie górnej granicy opłaty startowej jaką może pobierać organizator od modelu : senior: 50 zł od modelu. Junior 35 zł od modelu
Natomiast, faktyczną wysokość pobieranych opłat proponujemy pozostawić w gestii poszczególnych organizatorów, (jednak nie może być ona wyższa od maksymalnej)
gdzie w zależności od pozyskanych środków, opłaty te mogą być niższe.

Organizatorzy
Waldemar Wilczyński Blachownia
Władysław Olanin Jawor
Kazimierz Tasarek Tychy
Maciej Duchinski Wrocław

Do wiadomości
ZG LOK Warszawa

Proszę o wyrażanie swoich opinii (głosowanie) w temacie zmiany sposobu naliczania oraz wysokości opłaty startowej.
Ze względu na konieczność przygotowania materiałów na CKM proszę o wyrażanie opinii do czwartku (06.12) do godziny 21,oo.

Pozdrawiam Komandor
Marek Zelech

mountain454

Nie bardzo wiem dlaczego chcecie bić pianę po raz kolejny. Na Walnym Zgromadzeniu w Krakowie było głosowanie nad tym tematem. Proszę zerknąć do sprawozdania z zebrania gdzie powinno być napisane jaką opłatę startową większość sobie życzy w roku 2013. S.G.

Meniu

Popieram

Meniu

MARKO52

Witam

Po pierwsze to w Krakowie przegłosowano opłatę od zawodnika .
Płacąc 50 zł od modelu to jeżeli ilość startujących modeli
zmniejszy się bardzo (4x50 = 200 zł)na jedne zawody.
Chcąc zniszczyć FSR , lub ograniczyć ilość startujących modeli to
trzeba zrobić opłatę od modelu.
Można ograniczyć koszty organizacji zawodów przez wręczanie tylko dyplomów bez pucharów.

Czy ktoś z organizatorów mógłby wyliczyć koszty przeprowadzenia zawodów może z niektórych pozycji można zrezygnować.

Takie jest moje zdanie na temat opłat startowych.

Marek Walczak

adi

Najwyższą władzą wykonawczą w sekcji jest walne zgromadzenie, jeżeli wniosek upadł w Krakowie to nikt nie ma możliwości przepchania go tylnymi drzwiami. Zarząd nie ma nic do głosowania na tym wnioskiem bo nie ma do tego odpowiedniej władzy. Jeżeli to zrobią jest to podstawa do natychmiastowego odwołania zarządu na pierwszych zawodach poprzez nadzwyczajne walne zgromadzenie.

§ 4
WŁADZE SEKCJI
1. Najwyższym organem Sekcji jest Coroczne Zebranie Członków.
Zasady zwoływania, odwoływania, przebiegu i kompetencji określa
osobny regulamin uchwalany przez Zarząd Sekcji.
2. Organem Zarządzającymi jest Zarząd. Na czele Zarządu stoi
Przewodniczący Zarządu Sekcji zwany dalej Komandorem. Zasady
funkcjonowania Zarządu, tryb powoływania i odwoływania oraz
kompetencje określa osobny Regulamin.
3. Sekcja reprezentowana jest na zewnątrz przez Komandora, a w przypadku
jego nieobecności przez osobę przez niego wyznaczoną.
4. Uchwały wszystkich władz Sekcji zapadają zwykłą większością głosów.
5. Do ważności uchwał Corocznego Zebrania Członków jest niezbędna
obecność co najmniej połowy członków Sekcji w pierwszym terminie, lub
bez względu na ilość członków w drugim terminie.
6. Ilość członków Sekcji ustala się na podstawie opłaconych składek
(licencji) członkowskich w danym roku.

Jeżeli chodzi o koszty, to po jakiego grzyba na każdych są puchary (główny koszt zawodów) nie wystarczą same dyplomy ??

MaciekD

Witam

Panowie, w Krakowie wniosek o zmianę opłaty startowej był zgłoszony spontanicznie i w ogóle nie był przygotowany, dlatego należało tak głosować jak głosowaliśmy, czyli za odrzuceniem. Propozycja zmiany opłaty startowej wychodzi od organizatorów, czyli od tych ludzi, którzy płacą za zrobienie naszych zawodów, i należało by się poważnie zastanowić, czy i kiedy to wprowadzić.
Jest coraz trudniej pozyskać sponsorów, i wie o tym każdy kto choć raz za tym chodził. Przeciętny koszt średnich zawodów to kwota ok 4 d 6 tyś PLN. Ze startowego, w żadnym przypadku takich kwot się nie zbierze i tu się rodzi pytanie, kto ma dołożyć te brakujące środki. Ja też bym chciał, aby startowe było 4 złote od osoby, tylko jak wtedy zrobić te zawody. W propozycji opłat startowych 50,- jest maksymalną kwotą jaką może organizator zbierać. Nic nie stoi na przeszkodzie aby aby opłata ta wyniosła np. 10,- ale wtedy organizator musiałby sam załatwić sobie kasę, albo musieliby się zgłosić chętni do społecznego sędziowania, społecznego wyławiania modeli, społecznego przestawiania trasy itd. Sami wiecie, że w naszych warunkach jest to mało realne ale możliwe. Więc jak się ktoś zaweźmie, to może zrobić tanie zawody.
Moim zdaniem, jak będziemy mieli porządnie organizowane zawody, z dyplomami, pucharami, może nawet z nagrodami, na porządnym pomoście, z porządnym wyławianiem modeli, itd. to właśnie wtedy mamy szansę na pozyskanie nowych modelarzy. Zauważcie też, że jest coraz mniej chętnych do organizacji zawodów i to właśnie głównie z powodu braku kasy.

Pozdrawiam
Maciej Duchiński

adi

Maćku nikt nie może zmienić decyzji walnego zgromadzania bez jego ponownego zwołania. Niestety zamiast bić niepotrzebną pianę na każdym walnym należało by się zająć zmianą przepisów i uprawnień zarządu. Jedyne możliwe rozwiązanie to zwołanie nadzwyczajnego walnego zgromadzenia na pierwszych zawodach i ponowne głosowanie nad wnioskiem (niestety nic to nie zmieni na przyszły rok). Z drugiej strony jestem prawie pewny że każdy organizator wykorzysta daną mu możliwość i będzie pobierał maks opłatę startową.

Zgadzam się z Tobą iż sędziowanie na zawodach poprzez zawodników którzy i tak na nie przyjechali powinno być bezpłatne. Jestem również za tym jak pisałem wcześniej aby zrezygnować z wręczania pucharów co znacznie obniży koszty.

A tak na marginesie policzył ktoś jaki będzie dodatkowy zysk ?? Bo wydaje mi się że skutek będzie odwrotny do założonego ponieważ część zawodników zrezygnuje z dodatkowych klas.

Meniu

Adi,
Masz zupełną rację że zysk będzie dużo mniejszy jak zrobią opłatę od modelu.
Coś takiego kiedyś zrobiło Loto, że podniosło opłatę za los igłówną wygraną, ale efekt był odwrotny, dużo osób przestało grać.

Meniu

Roman

Witam.
Chociaż mnie to nie dotyczy (startuję w jednej klasie),ale pozwolę sobie wyrazić moje zdanie.
Wystarczy policzyć ilu mamy w Polsce czynnych(startujących) zawodników to zobaczymy co stanie się gdy zaczną startować tylko w jednej klasie aby ograniczyć koszty.
Zawody zakończymy bardzo szybko a efekt sportowy będzie mierny i w niektórych klasach biegi albo sie nie odbędą albo nie wyłonimy mistrzów.
W dniu dzisiejszym mamy problem aby skompletować dwie grupy startowe w składzie krajowym.
Po zmianie opłat możemy mieć problem z rozegraniem klasy.
Chyba,że wszyscy organizatorzy zawodów będą liczyli na wysyp zawodników zagranicznych.

Dla organizatorów zawodów.
Jak zrobić zawody aby nie dopłacić z pewnością poradzi Włodek Falkowski.
W tym roku pomimo bardzo słabej obsady(szkoda) nie dopłacił do imprezy ani złotówki a były dyplomy,puchary i medale.Nie dopłacił ale też nie zarobił ani złotówki.A ci którzy byli obecni chyba nie mieli żadnych uwag do profesjonalnej organizacji i obsługi.

Pozdrawiam

Roman K.

_________________
PL-450

mountain454

Historia lubi się powtarzać. Znowu w czyjejś głowie narodził się chory pomysł. Szkoda tylko że pod tą żenującą propozycją podpisali się ludzie których bardzo cenię i szanuję. Jeżeli organizator nie potrafi zorganizować środków na zrobienie imprezy to niech nie robi jej kosztem zawodników.Zamiast pięciu niech będą trzy lub dwie fajne imprezy.Nie chce mi się już gadać na ten temat. S.G.

krzysiekstrzelczyk

Będąc współorganizatorem zawodów zdaję sobie sprawę z kosztów organizacyjnych. Z jednej strony rozumie zamierzenia lecz nie zgadzam się z tym całkowicie. Określenie jednej stawki dla każdego modelu znacząco obciąży budżet każdego z zawodników. Przyjazd na zawody wiąże się również z dojazdem, kosztem opłat za camping, hotelu lub innego miejsca noclegowego. Jest to spore obciążenie. Mamy kryzys. Każdy z nas go odczuwa. Ze sponsoringiem też będzie w roku przyszłym kiepsko, ale przy odrobinie chęci i zaangażowania uda się zdobyć nieco grosza. Myślę, że można byłoby spróbować wprowadzić niższą stawkę za każdy kolejny model np. 30,00 PLN. Ja sam startowałem ostatnio w dwóch klasach - wydać w roku przyszłym 100 lub 80 PLN stanowić będzie różnicę. Organizując w Blachowni zawody zawodników przyjechało 45 z 80 modelami . Nie pobierając dodatkowych opłat za m
kolejne modele udało nam się zorganizować dobrą imprezę (brakowało tylko pogody).
Była bieżąca woda i prąd - w przeciwieństwie do Skoroszowa.
Dało się zrobić - Dało !!!
Wydaje mi się, że ktoś chce zbić kasę na organizacji zawodów. Oby się nie pomylił, bo efekt będzie odwrotny. Na imprezę nikt nie przyjedzie lub będzie garstka z której wpisowe nie pokryje kosztów.
Dzięki możliwości startu w kilku klasach zawodnicy liczniej przyjeżdżają już od piątku i są do niedzieli. Dzięki temu zawiązują się przyjaźnie i miła atmosfera. Wspólne wieczory i rozmowy, wymiana doświadczeń. Dzięki wielu z nas próbuje później sił w kolejnych klasach. Z lepszym lub gorszym skutkiem. Sam mam problemy z 27 i w momencie takich wygórowanych opłat zrezygnuję, bo płacąc 50 PLN za model z którym mam problemy i nie jestem opływany (a tylko w grupie można się nauczyć pływania-wiem jak było z 3,5 STD) to wycofam się z tej klasy. Zapewne tak samo mogą postąpić inni zawodnicy. Czy chcecie aby to zburzyć i modelarstwo zanikło. Zwróćcie uwagę, że brakuje nam młodzieży i tu trzeba szukać możliwości zainteresowania szerszej rzeszy. Jeszcze trochę i z zawodów będą nici. Wczoraj wieczorem siedziałem wieczorem na telefonie z Jankiem Nowakiem i Tomaszem Kasznią zdania są podobne.
Można by też spróbować obniżyć koszty - tylko pytanie gdzie?

Pozdrawiam wszystkich
Krzysztof Strzelczyk

krzysiek

przy takim podejściu jakie prezentujesz, do Blachowni przyjadę z przyjemnościa nawet jeśli przyjdzie mi zapłacić wiecej, bo czuję, że starasz się /staracie się/ ronace koszty przerzucać nie tylko na zawodników.

ktos powinien napisać jeszcze jakie są koszty, bo część ludzi nie wie /też nie wiem wszystkiego/, wydaje mi się ze z pewnych spraw/kosztów mozna zrezygnować tylko potrzebna jest zgoda ogólu, wtedy trudniejsze czasy przetrwamy
Na dzień dobry pozbyl bym się pucharow, przy staraniach o kasę potrzebne są dyplomy.Ale widzę dalsze oszczedności tylko potrzeba zgody wszystkich.

Adam napisal na FW
Dla zawodników posiadających licencje i opłacających regularnie sekcyjne :
1 mod - 50
2 mod - 75
3 mod i więcej - 100

Adam do tej pory placiłem 50+30 /Piotrek i Ja/
Teraz w/g starych stawek 50+50
Liczbę łodek wystawię max 5, czyli w/g tego co piszesz na dwoje 175 to dużo,ale mniej jak projekt 50 za łódkę
trzeba jednak liczyć sie że dojdzie sekcyjne, camping, nocleg, i min 100 na paliwo przy zalożeniu 150 km dojazdu. Trzeba założyć takze wzrost oplat na nocleg czy camping. Optymistycznie /bardzo/ to 400 za możliwość stanięcia na pomoście. Nie daj boże coś sie uwali. A Piotrek chce plywać a nie zarabia. W takiej sytuacji jest 4 byłych juniorow i podobnej wielu tatusiów z juniorami.
Ja i tak teoretycznie nie powinienem narzekać, dostawaliśmy kasę/teraz będzie gorzej Piotrek jest seniorem/, ale tak mi sie poukladało ze jeśli koszty pojdą znacząco do góry to zrezygnuje z O15, H7.5, albo ze swoich startow, a już napewno lódki zwolnią z przyczyn technicznych.
Dla mnie już to co piszesz jest sporo, tym bardziej ze to poczatek wzrostu kosztów. Niedługo już dowiesz sie jak to jest utrzymywać dadatkowego zawodnika albo dwóch, może....a czsy że lódka juniorska była tania już dawno minely.Dlatego trzeba szukać kasy.
Sorry, że tu piszę, Ania zabronila mi tam pisac.

larith

W tym sezonie w klasie fsr v 3,5 była tylko 1 grupa = 60 min pływania, podobnie z klasa v 7,5 na kilku imprezach frekwencja była niska. Przy opłacie 50 zł od modelu, z jednego musiałbym zrezygnować, a jechać na zawody ~300km (ok. tyle mam z Warszawy w większość miejsc) żeby popływać godzinę pod warunkiem że model nie zawiedzie mi się zwyczajnie nie opłaca

MaciekD

Witam

Widzę, że emocje rosną, i zaczynamy patrzeć na zawody, jak związkowiec na pracę. Panowie dla mnie zawody to załóżmy dobrowolne spotkanie towarzyskie 50 ludzi, którzy robią składkę na piwo, kiełbasę, węgiel i imprezują 3 dni. Dla mnie jest sprawą oczywistą, że składają się wszyscy i nikt nie przyjeżdża na krzywego....
Panowie załatwienie pieniędzy na zawody z Urzędu Miasta czy od Sponsora, wbrew pozorom nie jest takie proste. I jak ktoś potrafi to zrobić to chwała mu za to. Ja nie potrafię.
Zgadzam się w 100% że im taniej będzie tym lepiej, i jestem za tym, aby wspólnymi siłami społecznie zrobić zawody. Sorki za szczerość, ale znowu tylko kilka osób się weźmie do pracy, a reszta będzie to mieć w d...pie, a po zawodach przyjdzie „księgowy organizatora” i powie, że jeszcze mu trzeba 2 tyś dać aby rachunki pozapłacać.
Ja już straciłem nadzieję, że społecznie (rękami zawodników) da się zrobić zawody dlatego jestem za rozwiązaniem, że organizator najmuje ludzi do pracy, zawodnicy mają zorganizowane zawody i święty spokój, a koszty dzieli się równo na wszystkich.
Ja będę przeszczęśliwy jak na 2013r. zgłosi się 10 chętnych do organizacji zawodów, i nie trzeba będzie w tak słabym miejscu jak Skoroszów imprezy robić.
A jeszcze bardziej będę, szczęśliwy, jak do większości naszych kolegów dotrze w końcu, że zawody robią modelarze dla modelarzy - czyli sami dla siebie. A jak zdecydowana większość dupę ruszy, to startowe będzie faktycznie symboliczne a i zawody będą na dobrym poziomie.

Pozdrówka dla wszystkich
Maciej Duchiński

p.s. właśnie biorę się za odchudzenie zegara do haczek i ofsiorów, będę miał trochę lżej do noszenia w 2013r.

krzysiek

i o to chodzi
skoro czasy sa takie, ze wiekszości nie stać/nie chcą placić za usługę przeprowadzenia zawodow to mozna zawody zrobić spolecznie, zeby bylo taniej.
Jeśli jednak nie ma możliwości aby na danym terenie porozumiała się grupa osób, to zawodow na silę nie ma co robic.
Nie ma też sensu robić tylu imprez, jak zostaną Ci checi pojedziesz do Swedt czy na Kuty -bardzo dobre imprezy i dość tanie
Very Happy